No tenemos extractos sellados del banco al usar banca online y por ello nos obligan a devolver una subvención, ¿qué hacer?

Hola Charo,
por lo que comentas la verdad parece que van a “pillar” a las entidades con cualquier argumento.

De cara al recurso de reposición quizá una línea a seguir es que puedas aportar pruebas de que otros Ministerios si admiten los certificados de movimientos sacados de internet y posteriormente sellados por el banco (Yo recuerdo que en la justificación de los planes Avanza del Ministerio de Industría era así). Entiendo que el valor probatorio de los documentos debe ser el mismo en toda la Administración del estado.

Además este incumplimiento entiendo os lo debían haber solicitado previamente vía un requerimiento de subsanación o un trámite de audiencia ¿no lo hicieron?, si es así creo que también debéis indicarlo en el recurso

Buenas tardes,
Ya desde hace 3 años que las subvenciones del IRPF, sobretodo de Sanidad, se están revisando y pidiendo la devolución con normas obsoletas y absurdas como esta, o como la devolución de billetes de líneas aéreas low cost que antes no tenían sede en España.
Hay una manera de evitar la devolución, es ir al banco con el extracto que tengáis y con los apuntes que os los sellen todos (cada punte,no el extracto) el banco, (la copia sellada por el banco, si que es válida al 100%) y volver a poner vosotros el sello donde se especifica el proyecto y partida.
Yo ya lo he realizado así varias y me lo han aceptado. No obstante, hablar con vuestro técnico asignado para dicha subvención y se lo comentáis.

Espero haberos ayudado
si necesitáis más información podéis contactar cuando os vaya bien

Francisco Rodriguez
fr.synapsis@gmail.com
telf. 686964869

Muchas gracias a los dos. Sí que nos hicieron un requerimiento con un tramite de alegaciones y lo que hicimos fue sacar movimiento a movimiento, el detalle del pago telematico de la seguridad social, y fuimos con él a la entidad bancaria que nos puso un sello en cada uno y despues hicimos el estampillado. Aun así han resuelto ahora que es un documento obtenido por internet y que no vale de esa manera, porque ademas en el manual de justificación dicen que eso no es válido. Encima mencionan varias sentencias de la audiencia nacional en las que dan la razon al ministerio señalando que hay que seguir lo que se dice en el manual de instrucciones de justificacion. Al parecer todo ello es porque dicen así asegurarse de que no se imputa a otras subvenciones la misma partida. No se entiende.

Hola Charo:

Efectivamente no es algo que sólo os pase a vosotros, aunque en las instrucciones de justificación del IRPF viene muy claramente expresado. Esto no deja de ser un exceso de celo por parte del Ministerio, pero como ellos mismos te han dicho, hay ya varias sentencias que les dan la razón, así que vuestro recurso no tiene pinta de prosperar.

El tema es sencillo de entender: no es que el Ministerio no acepte el justificante de internet como demostrativo del pago… ellos se fían de que lo habéis pagado. El problema es que NO SE FÍAN de que no hayáis utilizado ese justificante (el original u otra copia) para justificar otra subvención. Por eso la solución que te ofrece Francisco no va a servir en este caso.

Desde el Consejo Estatal de ONG de Acción Social y desde muchas entidades particulares se sigue presionando al Ministerio para que acepten otras fórmulas, como declaraciones juradas. Pero esto tiene más que ver con la Intervención que con el propio Ministerio.

En este caso, como en tantos otros, la unidad del Sector y la presión que juntos podemos hacer, es lo único que nos puede ayudar a revocar decisiones tan lamentables como esta.

Tenemos mucho trabajo por delante para demostrar a las Administraciones que nosotros queremos actuar con transparencia y diligencia, pero que no aceptamos ser considerados sospechosos de antemano.

Suerte

Buenas Charo

Yo creo que todas las asociaciones nos encontramos en la misma tesitura, nosotros hemos hablado con diferentes entidades bancarias y no entienden la postura de los ministerios y consejerías, máxime en los tiempos que corren. En las entidades bancarias nos intentaron argumentar con un ejemplo muy claro… Cuando llevas una factura a descontar a un banco… quien les dice a ellos que no vas descontar dicha factura a otra entidad bancaria.
Con estas acciones están presuponiendo ya un delito por nuestra parte y a la vez volviendo cada vez mas rigida y retrograda a la administración.
Habría que realizar algún tipo de presión en conjunto con las entidades bancarias de cara a solventar esta situación, ya que no me parece de recibo que en el siglo XXI estamos aun con los sellos, que será los próximo, ¿enviar las justificaciones en sobres con lacre?.
No estaría de mas que desde aquí, hiciéramos una plataforma conjunta de denuncia y dialogo

Un saludo

Hola,
Esta consulta evidencia que aún estando en el siglo XXI hay funcionarios y normas del siglo XIX.

Apenas puedo añadir que lo ideal sería presentar de un modo sistemático y organizado todas evidencias de entidades ante casuísticas similares que sí han aceptado ese tipo de justificantes y por agravio comparativo expedir una reclamación como Miquel Claver recomienda.

Hasta que no exista una administración diferente, un gobierno abierto y transparente es muy probable que muchos problemas de este tipo no tengan visos de solucionarse. Los argumentos basados en normativas desfasadas son claro síntomas del atraso institucional y de determinados funcionarios y técnicos, que no ven más allá de rígidas interpretaciones y nula experiencia en el tercer sector.

Esperamos que puedas solucionar este problema y que nos informes si podemos ayudarte de otro modo.

Un abrazo y ánimo,
Marc Masmiquel
@marcmasmiquel